Мы (2019)
(Us)

Вместо обсуждений фильма, вы слишком много обсуждаете другие вещи. В результате вы породили много словесного мусора, вместо конкретного обсуждения самого фильма и аргументов. Вопросы, которые вы задаёте, мне неинтересны. Они не являются аргументами или обсуждением фильма. Сами на них отвечайте. Подобную тонну вопросов порождать очень легко. Потому что это просто словесное недержание.

Осторожно - спойлер!

1. Как вы себе буквально представляете организацию поставки живых кроликов в подземные коммуникации под США, и почему если программа по манипуляции американцами была заброшена, мы видим вполне здоровых кроликов в конце, когда Аделаида и Рэд выясняют отношения? Они не могли выжить в таких условиях.
https://pp.userapi.com/c851016/v851016438/12f7cc/BkiI_lT0f5…"/>
https://pp.userapi.com/c851016/v851016438/12f800/RzF6ofOau9…"/>

2. Как можно воспринимать буквально, что на секретные подземные объекты с миллионами или миллиардами запертых в них людей можно легко проникать через работающие атракционы "Найди себя" с кривыми зеркалами? Как можно буквально допустить, что такие объекты лишены охраны, тяжелых дверей с цифровым замком? Как можно буквально воспринимать саму идею, что на всем протяжении США, кто-то занимается совершенно нерентабельным содержанием, охраной, и манипуляцией манипуляторов-зомби, жрущих живых кроликов? И как бы это удавалось скрывать от общественности на протяжении десятков лет?
https://pp.userapi.com/c851016/v851016438/12f7dd/F2gcxv5d60…"/>

3. Как можно буквально отстаивать идею о том, что ножницы, которыми вооружены миллионы клонов - это просто подвернувшееся оружие, и они не могли найти ничего лучше... а не еще один символьный элемент кино-подтекста? Та же фигня с откуда-то взятыми водительскими перчатками)) Наверное, там где-то под землей км ниже еще автопарки заброшеные под всей Америкой есть, ахахаха?))
https://pp.userapi.com/c851016/v851016438/12f7eb/nnpH4vbtzp…"/>
https://pp.userapi.com/c851016/v851016438/12f7f9/EdZf3ABQ_z…"/>

4. Зачем режиссер трижды концентрирует внимание зрителя на 11:11 Иеремии, если по мнению самого гениального российского кинокритика Арсения - она вообще не подходит данному фильму?
https://pp.userapi.com/c851016/v851016438/12f7e4/WfPfbkXiz8…"/>

5. Ну и вот этот кадр, без комментариев:
https://pp.userapi.com/c851016/v851016438/12f7f2/f87VKUloCy…"/>

И конечно же вам нечего на все это ответить, но мне нужно чтобы вы повиновались рассудку, а не поверхностным впечатлениям, упрощениям, обобщениям, самооправданиям, лени и прочему.

И ещё вы плохо дружите с логикой.

Скрытый текст

https://pp.userapi.com/c854016/v854016568/56af8/msb6Q_g98eI…"/>

Скрытый текст

америка ни у кого нет оружия - ещё тупизм. всех белых кромсают за один день, никого не осталось, ни малейшего сопротивления - рассисткий тупизм. тупые негры, а они тупые по фильму, ладно дети но родители это что то!! ну да ладно, тупые негры выживают, одни из весго города!!! что нам хочет сказать сценарист и режисёр что даже тупые негры смышлёнее белых! вот это арт-хауз!! далее из этой же серии - их знакомых кромсают за 2 минуты, потом приходят наши герои крутые нигеры которые бились в истерике 5 мин назад и убивают всех белый ешё за 5 мин или меньше!! падре фамилия это просто оргазм для фемминисток!!
идём дальше по сценам. мелкая ведёт авто, разгонятся на 50км/ч пытаясь сбить своего двойника, двойник что делает? просто пробегает по машине, не прыгает а пробегает по ней, машина продолжает двигаться, двойник что м...ой присосалась к джипу? далее она ножницами пробивает стекло, делая там дырку??? девка резко тормозит и двойник зацепившишь ножницами за дырку в крыше машины держится там, дырка не изменятся, у двойника нет ни малейшего перелома или ещё чего, а она за ножницы держится. далее - двойник делает тоже самое с лобовым стеклом, тупо делая в нём дыру, ножницами, карл!!! потом ещё и ещё стекло не крошиться, потом тупой повтор сцены торможения в этот раз двойника уносит в лес сила физики!! магия!!! физика и материалы в фильме работают просто измутельно!! скилл спайдермена работает только один раз - тупизм и ещё тупизм.

Первые 25 минут фильма копируют манеру 3 сезона "Твин Пикс", но я уже понял, понял, что вы жертва буквального восприятия.

Как и комментатор ниже:

Лень разъяснять.

Вы не можете разъяснить ничего из того, что невозможно воспринимать иначе, чем фигурально, иначе я засыплю вас еще тонной вопросов к происходящему на экране. Мне хоть и интересно изучать аллегории в художественном искусстве, но я сторонник материализма, и умею отличать явления реального мира от явлений магического (которого в "US" слишком много, чтобы считать простым совпадением, или режиссерским волюнтаризмом).

Если вы увидите в кино сцену, как Путен скачет на медведе по Марсу, то логичнее принять это за ироничную метафору, чем что-либо разъяснять с буквальной, научной точки зрения, и выглядеть сумасшедшим.

Лень разъяснять.

Скрытый текст

arseniy4 пишет:

Если вам не понятно зачем они стояли взявшись за руки. Ну потому что девочка по телеку увидела рекламу про это. Там говорилось про акцию "возьмёмся за руки". Вот оттуда ей идея в голову и пришла.

Да, кэп. Я в первом же комментарии здесь об этом говорил. Но рекламу про что "ПРО ЭТО"? Акция "Hands Across America" носила благотворительный характер для борьбы с голодом и бездомностью и помощи бедным. В акции Аделаиды Подземной был иной контекст уже потому, что ей предшествовали массовые убийства. И вы опять скажете: смысла нет? Впрочем, разговор с человеком без абстратного видения, равносилен сованию в отверстие банкомата полотен Микеланджело.

Кроликов легко разводить. Это, по идее - столовая, где их будут жрать, а не разводить. Там не показано, что кроликов всегда держат в клетках.

И про плодовитость я тоже уже упомянал. НО если воспринимать происходящее буквально - для обеспечения ее соблюдения нужен специальный персонал, которого в представленном условии фильма мы не наблюдаем. Вообще, ни одного намека! В фильме говорится что эксперимент был заброшен, но когда Аделаида бросается в погоню за своим двойником, мы видим присутствие кроликов. Т.е. все заброшено, а кролики на безлимитке, в подвале, КАРЛ!! а не на овощном поле!! И тот факт, что Аделаида говорит, что "тени" ели кроликов сырыми, а кролики находятся в подземках в живом виде - также подтверждает, иррациональность и затратность их транспортировки в подвалы из наземных ферм в живом виде.

Представьте себе, что где-то существуют фермы. На них разводят кроликов для миллиардов подземных клонов. Потом в каждом городе США кто-то спускается с этими кроликами в подземные шахты (которые должны быть ахеренно засекречены, чтобы туда бомжи "снаружи" не просочились). Да, реализм 10/10, очень тянет на буквальность, и здравый смысл)))

"Тени" - это вы повесили такой ярлык. В фильме это обычные люди, но клонированные каким-то хитрым способом, который даёт возможность взаимодействия с оригиналом. Они там не заняты управлением, иначе смысл выбираться наружу для убийства, если бы можно было просто сделать чтоб все пошли и утопились. Проект заброшен и забыт.

Сами противоречите себе. Вы говорите: про взаимодействие "клонов" с людьми на поверхности, и в фильме высказывается, что они созданы для манипуляции, но тут же отрицаете возможность манипуляции с целью утопления. Я не вешал "ярлык". Ярлыки вешаете вы, утверждая что "фильмы Д. Линча - бред", "что режиссеры постоянно пускают пыль в глаза заумной ерундой", и прочее. Короче, в фильме не было условия, что клоны занимаются не тем, что стоят вдоль стен или в центре корридоров и повторяют те же движения, что и люди на поверхности (ну или наоборот). Более того, если провести аналогию со шлемами виртуальной реальности, совершенно иррационально давать клонам ходить по тесным корридорам, рискуя залипнуть в стену, или в друг друга, достаточно создать для них камеры. Понятно, если бы они ходили на открытом пространстве в своеобразной копии наземного мира, но тут опять таки - образная метафора.

К тому же клоны не действовали самостоятельно, а повторяли действия оригиналов. Так что им и в голову не могла прийти идея вылезти. А вылезла случайно 1на девочка, потому так совпало с действиями снаружи. Потом они поменялись местами, и внизу осталась девочка уже имевшая опыт самостоятельного мышления. Ей в голову и пришла идея вылезти наружу. Так что никакой абстракции тут нет.

В фильме говорится обратное, а именно то, что клоны манипулировали людьми снаружи. Это люди повторяли действия подземных сущностей (Аделаида и ее дети исключение). Еще раз внимательно пересмотри фильм. Режиссер говорит про метафоры и аллегории, использующиеся в фильме, видные критики говорят, в журналах и на ютубе разбирается подтекст, а у Арсения сплошные "бананы" везде.

"Женщина снизу это не клон, а оригинал. Они же местами поменялись. Девочка клон подушила оригинал и утащила вниз. А сама наружу ушла."

Я в курсе. И? К какому сабжу ваш комментарий?

Они под землёй, о каком выборе оружия речь??? Кроме ножниц ничего больше под рукой не было. Откуда ножницы? В фильме об этом ничего не говорится. Может их использовали для какой-то работы, а может просто в коробках лежали.

Извините, но это уже вообще апофеоз "натягивания совы на глобус". "НИЧЕГО НЕ БЫЛО ПОД РУКОЙ, КРОМЕ НОЖНИЦ111", и ничего, наверное, не было под рукой когда они вышли на поверхности... ничего не было, КАРЛ!!!! Кто-нибудь застрелите меня, я не могу больше читать это... глаза кровоточить сейчас начнут.

чувство что посмотрел комплиляцию сериала без начала и конца -____-" комментаторы копатели снизу видно копались в коричневой субстанции сценария, ища оправдания за потерянные 2 часа, вы в фильме ёлки ещё аллегории поищите))). если бы сделали сериал, развёрнуто, наверное был бы интересный, а так это обрубок идеи, и всё это можно было снять за 40 мин, ну час, а не 2 часа.

arseniy4 пишет:

Вообще-то в фильме прямым текстом говорится, что они кроликов ели. Так что да - они там просто так бегают, потому что их из клеток выпустили.

Кэп, я понимаю, что они бегают потому, что они находятся вне клеток. Вопрос почему "кролики"?

Осторожно - спойлер!

Вы отдаете себе отчет, что это специфическое решение? Кролики сидят в разных клетках, что снижает их репродуктивность. А кто обслуживает миллиарды подземных кроликов, если подземные "тени" заняты управлением наземного общества? И как вы себе представляете проект подземных коммуникаций для миллиардов американцев, а то и землян? Почему все "тени" даже выбравшись наружу используют для оружия ножницы? По вашему мнению это самое эффективное оружие? Вы считаете неоднократное обращение к Иеремии 11:11 совпадением? Если эксперименты над "клонированием" людей, как считает тень Аделаиды, были давно заброшены, то как возникали клоны детей? И почему в "подземную Америку" так легко войти и выйти, через никем не охраняемый действующий аттракцион комнаты зеркал? Додумались до клонирования, а до безопасности нет? Не слишком ли много абстракций для буквального восприятия?

Но ведь режиссеры(и кто угодно принимавший участие в производстве) постоянно пускают пыль в глаза и говорят завумную ерундистику, потому что народ это обожает.

Ваше утверждение содержит некорректное статистическое упрощение, и подтверждает несерьезность ваших суждений. Боюсь, что для вас даже обсуждение термодинамических процессов покажется "завумной ерундистикой". Не удивительно, что ученые бегут в США и Китай.

чувство что посмотрел комплиляцию сериала без начала и конца -____-"

комментаторы копатели снизу видно копались в коричневой субстанции сценария, ища оправдания за потерянные 2 часа, вы в фильме ёлки ещё аллегории поищите))).

Вообще-то в фильме прямым текстом говорится, что они кроликов ели. Так что да - они там просто так бегают, потому что их из клеток выпустили.

Но ведь режиссеры(и кто угодно принимавший участие в производстве) постоянно пускают пыль в глаза и говорят завумную ерундистику, потому что народ это обожает.

arseniy4 пишет:

бредятина в стиле Линча.

Are you seriously?????

Без всяких метафор, аллегорий

И те же кролики бегающие по бескрайней подземке, просто ради прикола, наверное.

И даже социального подтекста в фильме нет.

Режиссер сам в интервью говорит про социальный подтекст, а у Арсения - его нет. *фейспалм*

Всё просто как дважды два: Борьба за местом под солнцем. - неужели это какой-то подекст, а не вполне известная вещь?

Не, давай вообще сведем содержание любого фильма до слова "борьба". Так проще.