Общая оценка 7.35 78 голосов Можете оставить свой голос отметив одну из звездочек. Рекомендаций 29 | Любовь
(2012)
|
Название фильма
Название антологии




кто то сказал "обозначаешь проблему, предоставь решение"..
кроме того, снято неинтересно.. слегка веет безнадегой..
удалил.

P.S: И кстати, к слову сказать, я думаю было не уважением, на премии Оскар отдать награду Лоуренс за фильм "Мой парень-псих" и обойти стороной Эмманюэль Рива, хотя бы из уважения к почтенному возрасту!!!

Любовь спустя множество совместно прожитых лет перерождается даже не в привычку и не взаимопрорастание двух людей друг в друга. Она образует интимную зону комфорта, личную территорию, в которую, по законам психологии, пускают избранных (не потому ли даже визиты дочери тяжелы для обоих стариков?).
Что движет супругом, ухаживающим за своей больной половинкой? Забота или страх, альтруизм или эгоизм? Боится он потерять жену или нарушить отлаженный механизм привычной жизни, и без того сбившийся с ритма из-за болезни и посягательств извне? Что тяжелее: опека или её принятие? Большинство отписавшихся по фильму сочувствуют Жоржу, но кто пожалел Анну? Она ведь не виновата в случившейся трагедии, полностью осознаёт и результат, и перспективы, так каково ей медленно разрушаться? А как тягостно обрекать родных на вынужденную помощь! Только тот, кто испытал это, поймёт, что чаши весов трагедии находятся на примерно равном уровне и для больного, и для его окружения…
Когда мы счастливы, то считаем за лучшее отгораживаться от неприятных тем; когда несчастны – тем более абстрагируемся от них, чтобы не увеличивать концентрацию негатива. "Любовь" – фильм для тех, кто в состоянии хотя бы увидеть чужую беду.
P.S. Можете называть меня мнительной, но на эпизод с появлением голубя я отреагировала почти так же, как зюскиндовский Джонатан Ноэль. Когда отпевали моего отца, белый голубь просидел на дверном карнизе подъезда в течение всей службы, а потом исчез. С тех пор я за то, чтобы эти птицы держались на нейтральном расстоянии, в "public zone" живых людей…

вы действительно верите, что если бы Адам и Ева не согрешили, мы были бы бессмертны, я не очень хорошо знакома с Библией, но мне кажется...Мне очень "нравится" тезис Библия написана людьми, это не авторитет, а вот мне кажется... Пришло время писать свою библию, которая будет более авторитетной.
В Евангелии есть конкретные слова: Претерпевший до конца спасётся. Если человек не смог, можем ли мы его осуждать? Нет, Бог ему судья. Но, мы не можем сказать, что он поступил правильно. В этом смысле, я расцениваю фильм Ханеке как провокацию, подобно триеровским "Волнам".
Две недели назад умерла от рака моя двоюродная сестра. У неё, как и любого человека, были моменты когда ослабевала вера и приходили мысли об уходе из жизни. Но, она (не кто-то сторонний) понимала, что это малодушие и боролась, в молитве прося поддержки и терпения, потому что не даётся крест выше человеческих сил. Умерла она тихо и мирно, со словами благодарности Богу и окружающим за их любовь. Это далеко не единственная христианская смерть, после долгих страданий, о которых я знаю.
Понятное дело, человек имеет свободную волю и может поступить так, как пожелает. Но, именно по "своей" воле он лишился Рая, стал смертным и болезненным. Поэтому я и сказал, что фильм снят с материалистических/гуманистических позиций. Воля Божия открыта человеку, он может принять её, а может отвергнуть. Только не стоит рассуждать об этом на основании того, что кажется. Евангельский путь проверенный, по нему прошли тысячи святых, а вот куда приведёт человека кажущаяся ему дорога, большой вопрос
Я со своей стороны закончил. Модераторам, как и некоторым пользователям, не очень нравятся дискуссии на подобные темы. Для них есть ЛС
Да и зачем вам это нужно, ведь это последствие греха, а значит заслуженное наказание. Конечно, этому страдальцу сразу полегчает, как только вы сообщите ему об этом. А если под помощью вы разумеете моральную поддержку и уход, то это нужно вам, а не тому кто хочет уйти из жизни, и не вам судить о его слабости .
А на ваши древние представления о создании мира мне нечего ответить, Библия написана людьми, не Богом, нельзя понимать всё изложенное в ней буквально. "Бог не творил ни болезней, ни смерти..", вы действительно верите, что если бы Адам и Ева не согрешили, мы были бы бессмертны, я не очень хорошо знакома с Библией, но мне кажется, что в ней имелась ввиду не физическая смерть, которая как и болезни существовала всегда, как необходимая часть нашего мира, без неё невозможна эволюция, и таким наш мир был создан изначально. Не нами, а нашим Создателем, и грехи наши тут не причём. Меня бы стошнило, если бы герой в фильме, в ответ на её просьбу начал ей толковать про грехи и очищение.
И кстати есть болезни, при которых боль невозможно облегчить, единственно возможное облегчение для такого человека, это смерть, а те кому "облегчают" боль, часто не отличаются от овощей, ни о каком духовном преображении там и речи не идёт.

Если человек видит в своих страданиях смысл и пользу для своей души и силу, что бы терпеть дальше, это одно, но когда он хочет всё прекратитьу всех бывают моменты малодушия и уныния, что же теперь. Любовь это не потакание слабости, это взятие на себя части креста, который стал слишком тяжёл для любимого.
А если видеть в физической боли благо для души, то вам нужно быть последовательным и осуждать к примеру наркотик, которые у больных с онкологией снимают боль, ведь по вашему всё, что от Бога во благо, а мы мешаем больным его получить
В своём эмоциональном всплеске вы городите чушь. Бог не творил ни болезней ни смерти, всё, что исходит от Него - благо, всё остальное следствие греха. Но, даже болезнь и страдание Он обращает во благо человеку. А не облегчить ужасную боль, это садизм, тут нет Христианства.
лучше не разглогольствовать о пользе христианского смирения в отношении умирающих людей и продлении их мучений, а о том сколько вокруг нас совершается суицидовЛучше всё делать в своё время и на своём месте.
И если вы верите в то, что Бог отправит их в ад, значит вы не верите в милосердие и любовь Бога, а только в то, что вам внушили попыБог никого в ад не отправляет, Он предостерегает от него указывая в Евангелии верный путь.
"Фильм снят с материалистических позиций, - после смерти ничего нет.. "
Откуда вы это взяли ? Я видела другое, её душа, ждала его душу, а потом они ушли. Вдвоём. И если вы верите в то, они отправятся в ад, значит вы не верите в милосердие и любовь Бога, а только в то, что вам внушили попы.
Если кто то меня попросит помочь ему прекратить мучения, я этого не сделаю, но не из сострадания к душе этого человека, а из малодушия и эгоизма, ну и ещё из страха наказания свыше, и все прочие не сделали бы это по таким же причинам, так что не нужно этого ханжеского лицемерия, лучше не разглогольствовать о пользе христианского смирения в отношении умирающих людей и продлении их мучений, а о том сколько вокруг нас совершается суицидов, только потому, что те кто окружает их не увидели того, что им плохо и не помогли, трагедия когда из жизни уходят здоровые, потому что все отвернулись от них, а когда неизлечимо больному в терминальной стадии продлевают мучения, это жестокость и эгоизм, ну или религиозный фанатизм, как в вашем случае.

Поступок его не могу даже обсуждать. Это не тема для дискуссий - разве можно об этом и думать. А если на глазах у женщины издеваются над ее ребенком, разве будет она думать в данный момент? И нужно ли об этом размышлять? Конечно можно считать, что это не можно сравнивать...
Это и есть тема для дискуссий. А о чём же дискутировать, о том в какой прокатной нише находится "Грань будущего" или "Стражи галактики"?
Вообще-то я не собирался сюда возвращаться, так как изложил свои мысли и отношение к фильму подробно. Просто не понял вашей параллели с издевательством над ребёнком. Что вы имели ввиду?


посмотрите фильм вулкан страстей)) там тоже любовь но с обратной стороны)) смеялась весь фильм))вот там краски в полной силе))

Неоднозначные впечатления одним словом оставил фильм.

Совершенно не согласна с Абу Салама: всё, что делает главный герой продиктовано только Любовью и никак не иначе.А этот фильм, априори, делит зрителей на два лагеря, по их мировоззрению. Так что ни о каком согласии, не может быть и речи. Исходя из христианского понимания бытия, ничего в жизни не бывает бессмысленно. Время исхода человеческой души из тела (что мы называем смертью) находится в руках Божиих, это его священная прерогатива. Страдания имеют очистительный характер, и для окружающих также. Я находился рядом с умирающим отцом последние 1,5 месяца. А его состояние, было не лучше чем в кино, так что я знаю о чём говорю. А если почитать митрополита Антония Сурожского, где он описывает как умирала его мать... ну, это надо читать. В фильме представлен взгляд на любовь с точки зрения гуманизма, в материалистически-либеральном понимании этого понятия. А разница вот в чём, когда атеист смотрит на дряблое, измученное болезнью тело, с помутившимся рассудком, любимого им человека, он возвращается мыслями назад, в ту пору когда оно цвело, а ум был ясен, и от этого, ему становится невыносимо, потому, что он не видит в дальнейшем никакого смысла. И он решается на...
Христианин же смотрит не назад, а вперёд, в жизнь вечную, куда пойдёт душа, и где они впоследствии встретятся. А тело... прах еси, и в землю отыдеши... И он молится о кончине безболезненной, непостыдной, мирной... но время кончины - в руках Божьих.
Фактически в том же ключе проходит спор сторонников и противников эвтаназии. Но я вам скажу, что такое понимание "любви" может привести к мысли: "А ребёночку, зачем мучиться, если убогим уродился, лучше я его по "любви"... зачем ему страдать? А эта мысль уже совсем не далеко от отбраковывания неполноценных. Вот такой вот вектор "любви" по Ханеке получается.
мне непонятна ваша дискуссия, честно.
а вопрос есть и он тяжелейший - что есть истинная любовь в такой ситуации?
Созерцать страдания любимой женщины - это ли не малодушие?
а какой выбор бы сделали вы на месте героя?
Думаю, на поставленные здесь вопросы, я уже в сущности ответил выше.

мне непонятна ваша дискуссия, честно.
не хочу никого обидеть, но фильм не зацепит вас если в вас не за что "цепляться", если в вас нет такого уровня вопросов, мыслей на этот счет.
а вопрос есть и он тяжелейший - что есть истинная любовь в такой ситуации?
Человек которого ты безмерно любишь страдает каждый день превращаясь в лишенное разума создание. человек возвышенный и прекрасный, для которого жизнь в таком виде глубочайшее унижение. и он видит ее психологические страдания когда ее, всю жизнь отдавшую любви и искусству, моют как корову в стойле.
вы думаете он сделать это потому что "устал"? подумайте, зачем ему тогда все это?? если бы он устал он бы просто отдал ее в дом престарелых, о чем говорила дочь.
Созерцать страдания любимой женщины - это ли не малодушие? потому что слабоволием было бы продолжать смотреть на то что происходит и отворачиваться.
но самый тонкий момент - перед кульминацией он попытался успокоить ее рассказом из детства. он держит ее за руку и трепетно гладит ее пальцы. посмотрите!в нем не было хладнокровия, злости или усталости, признаков умалишенности!! это момент который призван просто разрывать сердце, и режиссер подталкивает вас, заставляя Трентиньяна неистово целовать подушку.
это фильм о глубочайшей любви и о выборе который герой делает ради любимого человека.
а чего бы желали вы не месте героини?
а какой выбор бы сделали вы на месте героя?
В общем моё резюме: скучно, вяло, сильно затянуто. Фильм о абсолютно обычной жизненной ситуации, которая не вызывает, на мой взгляд, никаких сверхэмоций. И название фильма не совсем подходит для данного сюжета, примером настоящего чувства могла бы стать более нестандартная ситуация жизни. Так хотя бы, возможно, было бы интересто всё это смотреть.
Единственное, что понравилось-игра актёров. Молодцы ))
В общем ооооочень на любителя.


[Спасибо, что более доходчиво объяснили природу Вашей критики относительно картины. Что ж, всё в мире относительно и смотреть на вещи действительно можно с разных сторон.
Не за что. Данный фильм попал в мой личный список разочарований. Когда отличное по стилистике и тематике кино заканчивается ужасно. А здесь ещё и само название убило. В моём понимании, это подмена понятий.


Фильм об истинной любви. О том, что она не обязательно красива и юна, о том, что отпустить из любви - не всегда значит отпустить к другому или на свободу, о том, что любовь иногда действительно бывает до гроба. Фильм о сострадании и любви! Ну как вы этого не видите!?
Да видим, видим. 2/3 фильма, именно это мы и видим. Я писал раньше, что был изумлён , что в Европе сняли фильм на такую тему. Старость, смерть, то от чего западный человек старается оградиться, чтобы жить не мешало. И вот фильм, где, казалось бы, показано, то самое, не умирающее чувство, неразрывно соединившее двух людей. Оно поможет им претерпеть всё, до конца... И вот здесь, автор наносит сокрушительный удар. Как раз любовь, не выдержала тяжёлого испытания, не хватило любви, она умерла.
У фильма может быть две диаметрально-противоположные оценки, и они не могут примириться. Он снят с материалистических позиций - после смерти, ничего нет. В таком случае, главный герой поступил "правильно". Я с этой точкой зрения, в корне, не согласен. Иначе, никакие страдания не имеют смысла.
Вот, собственно говоря, и всё. Дело не в том, что кто-то слепой, и чего-то не видит.






А всем, кому тяжело на такое смотреть, советую прочитать книгу С. Цвейга "Нетерпение сердца". В ней раскрываются понятия настоящего сострадания, отличного от нетерпения сердца, когда мы пытаемся абстрагироваться от созерцания того, на что нам больно смотреть...


Как некое напоминание что ли...
Но фильм очень тронул, местами до слёз... Тяжёлый фильм...
И да, стареть и быть в тягость не хочется...
Мне фильм понравился.
5



Киноэстеты,ясное дело, впадут в нирвану и будут биться в экстазе, а мне фильм не понравился, в силу того,что название не соответствует содержанию.Да и само содержание -странная попытка эпатажа.
6 из 10



Фильм напоминает нам о том, что мы так тщательно стараемся "забыть", от чего мысленно убегаем и прячемся. Говорит о том, о чём все стараются не думать. Старость, немощь, беспомощность. Почему одни проходят через это, а другие нет. Это тайна Промысла Божия. Но для души это может стать наилучшим периодом в жизни человека. И не только больного, но и окружающих. Сострадание - будит в человеке всё человечное, меняет его. Смиряет, учит любить, терпеть, исцеляет от эгоизма.
Я расценивал фильм как пирамиду, возводящую мысли и переживания человека от земли на небо, от временного к вечному. Но пирамида, к моему сожалению, оказалась усечённой (а может перевёрнутой). Да, это Европа, базирующаяся на идеях гуманизма, утратившая свои Христианские корни. Утратившая понимание жизни, как подготовки, а смерти, как перехода в вечность.
Это не любовь, это её утрата. Провален самый главный и ответственный, жизненный экзамен.
То что фильм носит такое название - кощунство. То что он собирает награды, и воспринимается как шедевр - духовная агония умирающей Европы.


Буду смотреть.
Думаю, что он мне понравится.

Знаю, что многим он не понравится: местами затянут и скучноват. И у меня самой возник вопрос, на какую аудиторию расчитано это кино? Молодым еще не до этого; старикам уже лучше не смотреть. Пожалуй, людям "в самом рассвете лет" стоит посмотреть, чтобы призадуматься о том, как и с кем стоит прожить жизнь, чтобы потом достойно встретить старость со всеми ее "прелестями".



Низкий поклон режиссёру : это же надо такой сюжет из себя "выдрать" !
5 баллов за кино

10 Фев. 2013 09:40 Прямая ссылка
Итак, Любовь. Обласканный критиками фильм, номинирующийся на Оскар и получивший Пальмовую ветвь Канн.
Прежде всего, хотелось бы сказать, что со мной явно что-то не в порядке. Ведь, по идее, я должен сейчас биться в эстетическом экстазе, находится в состоянии нирваны и т.д. Я же шедевр посмотрел! Ну как посмотрел... осилил и то не полностью. Наверное, самое время начинать себя ненавидеть за то, что я не проникся историей двухчасового умирания старой женщины. Да как я мог?! Ведь это же так прекрасно, интригующе и восхитительно наблюдать за медленным ухудшением здоровья человека. Смотрите - вот парализовало её правую часть тела - шикарно! А вот здесь она писается - чудесно! Смотрите, смотрите! Тут она уже еле произносит какие-то малосвязные подобия слов и совсем не может двигаться - гениально! Быть может всё это показано не просто так - чтобы, якобы, шокировать зрителя? Может на этом фоне увядающей жизни режиссёр покажет собственно Любовь? То почему эти два человека вместе, почему они любят друг друга, их жизнь? Нет, а зачем? Это всё так банально и скучно, да и эпатажа никакого нет, вот двухчасовое доживание жизни - у мужа и умирание - у жены, вот это самое оно. Ладно, но может хотябы какие-то воспоминания, моменты из жизни показать, вон жена фотоальбом начала смотреть! Ну!...А, это просто так, ну чтоб чем-то занять актрису, потому как сцена на этом и заканчивается. Ну хорошо, в топку сантименты и ностальгию, жена страдает - ей очень плохо, она жить не хочет, о чём сообщила мужу, так может вот она Любовь. Он, обливаясь слезами, обсуждает с ней способ ухода её из жизни! Да нет же! Ну банально ведь, Любовь по Ханеке - это такое своеобразное садо-мазо шоу, где, чем хуже всем - тем лучше режиссеру. Кстати о банальности - банальнее финала и придумать себе сложно, в конце фильма муж делает то, что должен был сделать ещё в начале.
Игра актёров. К ним претензий нет, сыграно всё реалистично.
В целом фильм... полезный. Для меня это наглядный пример того, почему не стоит доживать до старости. Если таковой была главная задумка Ханеке - то он блестяще реализовал эту идею. Причём здесь Любовь, я так и не понял. Два старика, у которых кроме друг дружки никого нет, доживающих свой век - видимо вот она где спряталась, Любовь. Сюжет и сценарий мне не понравились.
6 из 10