Мармаренси пишет:

Бракодел респект, респект вамБракодел

Не много ли респектов Бракоделу на одной странице? У вас, похоже, любоф

комментатор - респект Вам (что порадовались) а то Вы без респекта! ;)

agnia_gorelkina
about вампиры
Тема вампиров - европейская и, по моему, серьезно перекликается с темой избранных (массонства, тайного ордена какого-нибудь). Вампир, по существу, тот, кто посредством жизни других (квинтесенции их жизни - крови) продолжает свою. То есть группа избранных, стоящих над остальными, ну, в общем-то, имеющих власть (бессмертные, всесильные и др.). Поэтому тема довольно серьезна. Однако таковой она была ранее. Сегодня для массовой аудитории - нет.
У европейцев эта тема была популярна всегда.
Даже Стокер далеко не первым в литературе затронул вампирские дела - просто он был наиболее ярким (куча средневековой и более поздней литературы о вампирах просто не дошла, не сохранилась).
Посмотреть сюжеты еще немого кино - там пропасть фильмов про вампиров.
Другое дело, почему это у нас так популярно... Русский вампир - вурдалак - серьезно отличается от европейского и ни в коей мере не является фигурой притягательной.
У "них" - это фактически литературная традиция. Портрет европейского вампира характерен: принадлежит к высшему сословию, утончен, даже элегантен, однако холоден, жесток.
У нас - это фольклор. Вурдалак описывается в основном в сказках (у Афанасьева, например) и вот образ его крайне неприятен.

Сегодня многие (и я не исключение) оголтело рвутся прочь от реальной жизни: форумы, чаты, он-лайн игры. Случаются массовые акцентуации на фантазийных легкоусваяемых и притягательных образах. Так получилось, что вампир (европейский, разумеется) сочетает в себе все эти черты.
Реально существуют психические проблемы у подростков, которые на вопросы о своем будущем, мечтах, заявляют, что хотели бы стать вампиром. Нет идей, ценностей - есть зависание на специфических образах (завораживающих, мистических, "невозможно-прекрасных" в рамках иронии).
По моему, где-то так.

agnia_gorelkina
можно капнуть конечно и глубже (при желании), но суть в том, что мы сейчас живём в жестокое время, когда по телевизору и в новостях (не говоря уже про фильмы), показывают убийства и т.д. Тема убийств уже раскручена (те же разнообразные компьютерные игры - КСС например) и на неокрепший мозг она влияет иначе, вот и подстраиваясь под подростков снимают сериалы и фильмы про вампиров (т.к. им это смотреть будет интереснее, чем просто комедию или боевик), кто-то по романам (Стефани Майер), кто как.. продают то, как всем известно, что пользуется спросом, вот это и все смотрят, а откуда пошло... - из книг и богатой фантазии отдельных людей, а то что дошло до народа и понравилось - пользуется спросом!

как-то так (но довольно посредственно).

pashkalove
Паш, у тебя классическая экономическая модель получается "Спрос-предложение".
Мне кажется подростков и, как ты выражаешься "неокрепшие умы" (по сути не имеющие никакого "спроса" ) подталкивают к выбору, предлагая им иллюзорный мир, одной из ярчайший граней которого является вампир во всей своей красе... Почему подталкивают - ну мы все тут взрослые люди и, я думаю, объяснять это не нужно...
Вопрос, почему именно вампиры являются более притягательными, чем феи, эльфы, тролли, мне кажется, - вопрос стремления к власти, возвышению над другими (пусть даже в фантазийных мирах, в отождествлении себя с героем фильма, книги).

Витольда Мужева
Спасибо. Вы - просто профессионал по вампирам. Читала когда-то у Алексея Толстого (дорев.) повесть. Кажется, называется "Упырь" - русский вариант про вампиров-аристократов. Особенно запомнился вампир-помещик средней руки Теляев. Я тогда еще подумала, что его фамилия натолкнула Булгакова своего героя назвать Коровьевым.

Сегодня многие (и я не исключение) оголтело рвутся прочь от реальной жизни: форумы, чаты, он-лайн игры. Случаются массовые акцентуации на фантазийных легкоусваяемых и притягательных образах. Так получилось, что вампир (европейский, разумеется) сочетает в себе все эти черты.
Реально существуют психические проблемы у подростков, которые на вопросы о своем будущем, мечтах, заявляют, что хотели бы стать вампиром. Нет идей, ценностей - есть зависание на специфических образах (завораживающих, мистических, "невозможно-прекрасных" в рамках иронии).

Это что-то новое или такое уже случалось? Хотя единственная подобная "болезнь", которую я знаю - это толкинисты. Но они появились задолго до выхода "Властелина колец" и это не было массовым увлечением.
Интересно, как изменится мир, когда это поколение повзрослеет. Или тоже будет все перемолото и переварено как были переварены хиппи.

Вопрос, почему именно вампиры являются более притягательными, чем феи, эльфы, тролли, мне кажется, - вопрос стремления к власти, возвышению над другими (пусть даже в фантазийных мирах, в отождествлении себя с героем фильма, книги)

Печально, если так.

Витольда Мужева
Оль, тут скорее вопрос в том, откуда подростки узнают о вампирах уже? про игровой мир я тоже отписал, но так разработчики неспроста сделали вампиров же?! а так играли бы все в Ферму какую-нибудь.. в том то и дело, почему Вампиры? да потому что что-то новое, недосягаемое и жестокое (чего раньше не было), они кровожадные (как и разработчики до денег),выбор был конечно, но шанс на тех же гномов или фей - очень мал, крушить и убивать интереснее, почему - не понятно?! но всем нравится (немного этого тревожит, конечно). Я снова вернулся к спросу, без него увы никуда) но в основе лежит жестокость!

но в основе лежит жестокость!

на которой можно неплохо заработать.

Вы - просто профессионал по вампирам. Читала когда-то у Алексея Толстого (дорев.) повесть. Кажется, называется "Упырь" - русский вариант про вампиров-аристократов.

Как выясняется, не особо профессионал - Толстого-то и не читала.

Это что-то новое или такое уже случалось? Хотя единственная подобная "болезнь", которую я знаю - это толкинисты. Но они появились задолго до выхода "Властелина колец" и это не было массовым увлечением.
Интересно, как изменится мир, когда это поколение повзрослеет. Или тоже будет все перемолото и переварено как были переварены хиппи.

Насчет желающими стать вампирами? Это, кстати из результатов соц. опросов на предмет жизненных целей, ценностей. Действительно, растет поколение, имеющее слабое представление о том, как и зачем жить в реальной жизни (ну, естественно, обобщать нельзя, есть детки и в 14 лет пытающиеся адекватными способами зарабатывать, самостоятельно едущие на другой конец города в спортивную секцию и пр.). Отсюда и "странные" мечты. Хотя в целом классическая вампирская тема вылилась уже в субкультуре готов (которая нынче на убыль вроде пошла). Но нынешние вампирские страсти - это другое. Тут в значительной степени роль сыграли "Сумерки" и пр. фильмы. Засели эти незатейливые, но для молодежи невозможно-прекрасные и вместе с тем загадочно-мистические образы - в головах, поскольку образный мир подростка к сожалению - довольно беден.
Даже не могу предположить - надолго это или нет... Нужна идея, цель, образ будущего и себя в будущем, причем не фантазийный, а реальный, которого можно достичь. Только образ себя и своего будущего должен быть для подростка более притягательным, чем фантазийный - а это уже сложно, поскольку требует наличие самокритичности, кругозора, какого-никакого интеллекта.
Чего-то я в морализаторство ударилась. Никуда не годится

Сумерки экранизировали по роману Стэфани Майер, а у неё богатая фантазия, а почему? вот какой вопрос изначально стоял в обсуждении этой темы! почему люди тянутся к этому? наверно похоже на сказку, пусть и кровавую, но это же жестоко! откуда у людей тяга к насилию? вот что не понятно (что, например, Двигало Стефани Майер той же), врядли эльфы и какой-то иллюзорный мир, думаю выпуск новостей и богатая фантазия!
Вы углубились от сути этой темы в детали (уже и мораль чуть выше), тут, скорее, что вижу/слышу - то и смотрю (врядли подростки задумываются о том, что представляет собой Вампир, какой его образ жизни и т.д.). тут всё куда проще.

pashkalove
Ну... не хочется переходить мне на эту тему... Но именно вампиры - поскольку это образ, способствующий насаждению жестокости, агрессии, но, вместе с тем, в отличии от каких-нибудь орков, притягательный (по крайней мере в современной культуре). Поэтому все же не спрос, Паш, и не предложение, а... заманивание что ли? А вот потом, когда наживка уже проглочена - масскультура раскладывает на прилавках свой товар.

На вопрос "Зачем это делается?" можно ответить теорией о "золотом миллиарде". Чтобы эта часть людей могла жить так как желает, необходимо, чтобы остальные были управляемы и предсказуемы и обязательно, агрессивны, поскольку желательно, чтобы остальных было поменьше (для обслуживания миллиарда - не нужны еще шесть, достаточно одного-двух).
Поэтому вампиры в масскультуре - это так, разменная карта в большой игре. Однако делающая свое дело - отупляющая, отвлекающая от реальности, вместе с тем, ожесточающая.

Сумерки экранизировали по роману Стэфани Майер, а у неё богатая фантазия, а почему? вот какой вопрос изначально стоял в обсуждении этой темы!

Тема вампиров всегда будоражила Европу. Я писала об этом выше. А Стэфани... Начиталась Стэфани в детстве "Вампирских хроник" или еще чего. Просто ее книги попали в жилу. Ее успех - другим наука. И понеслось... Харрес, Швайкет и пр. Причем не просто роман - а многочастные произведения (все с экранизациями), поскольку тема обречена на коммерческий успех. Почему? Потому что наживка заглочена...

Витольда Мужева
так изначально был вопрос - зачем это делается? Оль, девушка в посл.абзаце как раз это и пояснила на предыдущей странице (с просьбой не сползать на религиозные и моральные аспекты)! И получается, что эта вся затея как раз ради спроса, для чего это завлекалово (как ты говоришь)? Вы настолько углубляетесь в детали что суть утеряли и даже она сама забыла, что спрашивала, прочитав тебя (что бесспорно и мне было интересно).
Эту тему можно обсуждать вечно, но для чего эта затея, наверно очевидно!

Витольда Мужева
так изначально был вопрос - зачем это делается? Оль, девушка в посл.абзаце как раз это и пояснила на предыдущей странице (с просьбой не сползать на религиозные и моральные аспекты)! И получается, что эта вся затея как раз ради спроса, для чего это завлекалово (как ты говоришь)? Вы настолько углубляетесь в детали что суть утеряли и даже она сама забыла, что спрашивала, прочитав тебя (что бесспорно и мне было интересно).
Эту тему можно обсуждать вечно, но для чего эта затея, наверно очевидно!

Ты хочешь получить простой ответ на сложный вопрос.

Сумерки экранизировали по роману Стэфани Майер, а у неё богатая фантазия, а почему?

Наверное, потому... что у нее богатая фантазия. Примерно так...
Ну или можно раскопать историю о том, как ее папа в детстве пугал, держа горящую головешку во рту...
В таком случае, эту тему вообще можно не обсуждать.

pashkalove пишет:

Сумерки экранизировали по роману Стэфани Майер, а у неё богатая фантазия, а почему? вот какой вопрос изначально стоял в обсуждении этой темы!

Тема вампиров всегда будоражила Европу. Я писала об этом выше. А Стэфани... Начиталась Стэфани в детстве "Вампирских хроник" или еще чего. Просто ее книги попали в жилу. Ее успех - другим наука. И понеслось... Харрес, Швайкет и пр. Причем не просто роман - а многочастные произведения (все с экранизациями), поскольку тема обречена на коммерческий успех. Почему? Потому что наживка заглочена...

ну вот, мне даже спрашивать не пришлось, что спрос непосредственно повлиял (пусть на этом примере, но он далеко не исключение). все комп.игры делаются ради прибыли, врядли от скуки, так что..

pashkalove пишет:

Сумерки экранизировали по роману Стэфани Майер, а у неё богатая фантазия, а почему?

Наверное, потому... что у нее богатая фантазия. Примерно так...
Ну или можно раскопать историю о том, как ее папа в детстве пугал, держа горящую головешку во рту...
В таком случае, эту тему вообще можно не обсуждать.

а тут ты свела всё к жестокости (о чём я и писал выше). спрос "играет" на слабости/тяге людей (на жестокости).

Витольда Мужева пишет:

pashkalove пишет:

Сумерки экранизировали по роману Стэфани Майер, а у неё богатая фантазия, а почему?

Наверное, потому... что у нее богатая фантазия. Примерно так...
Ну или можно раскопать историю о том, как ее папа в детстве пугал, держа горящую головешку во рту...
В таком случае, эту тему вообще можно не обсуждать.

а тут ты свела всё к жестокости (о чём я и писал выше). спрос "играет" на слабости/тяге людей (на жестокости).

Если ты про головешку - то здесь жестокость ни при чем. Меня тоже так папа в детстве пугал (зажимаешь тлеющую головешку зубами и выключаешь свет: во рту - красно, дитю - страшно, ну не так, чтоб до заикания, а "пощекотать в животе" ).
А в отношении вампиров... спрос - это то, что на поверхности. Спрос масс (если это не насущные базовые потребности), всегда формируется извне.
По твоему получается - люди жестоки и тупы и хотят жестокости и грубо сколоченных фантазийно-романтических образов.
Думаю, все несколько иначе

pashkalove пишет:

Витольда Мужева пишет:

pashkalove пишет:

Сумерки экранизировали по роману Стэфани Майер, а у неё богатая фантазия, а почему?

Наверное, потому... что у нее богатая фантазия. Примерно так...
Ну или можно раскопать историю о том, как ее папа в детстве пугал, держа горящую головешку во рту...
В таком случае, эту тему вообще можно не обсуждать.

а тут ты свела всё к жестокости (о чём я и писал выше). спрос "играет" на слабости/тяге людей (на жестокости).

Если ты про головешку - то здесь жестокость ни при чем. Меня тоже так папа в детстве пугал (зажимаешь тлеющую головешку зубами и выключаешь свет: во рту - красно, дитю - страшно, ну не так, чтоб до заикания, а "пощекотать в животе" ).
А в отношении вампиров... спрос - это то, что на поверхности. Спрос масс (если это не насущные базовые потребности), всегда формируется извне.
По твоему получается - люди жестоки и тупы и хотят жестокости и грубо сколоченных фантазийно-романтических образов.
Думаю, все несколько иначе

я бы сказал что люди жестоки - да (но не все, конечно, но большинство), про тупых я не говорил вообще, скорее они наивны, а не тупы - просто то же большинство пользует то, что на слуху, а хотят почему-то да - именно такие образы (то же большиство, игроманы, киноманы). Но раз просили не сводить всё к морали, то я пожалуй на этом и остановлюсь.
Итог: большинство людей жестоки => туповаты наивны (глотают наживку и пользуют её).

*жирная точка*

Витольда Мужева
так изначально был вопрос - зачем это делается? Оль, девушка в посл.абзаце как раз это и пояснила на предыдущей странице (с просьбой не сползать на религиозные и моральные аспекты)! И получается, что эта вся затея как раз ради спроса, для чего это завлекалово (как ты говоришь)? Вы настолько углубляетесь в детали что суть утеряли и даже она сама забыла, что спрашивала, прочитав тебя (что бесспорно и мне было интересно)

Контекст тоже очень интересен. Я совсем не против узнать что-то еще, тем более что тут свободное общение и тему можно разворачивать как угодно. А религиозный подход был запрещен (после внушений Lulu ) конвенцией участников предыдущей кровавой битвы в ДЕБАТАХ по поводу веры и РПЦ . Я это и имела в виду, боясь, что опять засвищут пули. Короче, в нынешнем ажиотаже виновата Стефани Майер. Не читала, но как-то сомневаюсь, чтобы ее роман был литературным шедевром.

*жирная точка*

Спать пошли... мозги спеклись.

agnia_gorelkina
ну в обсуждении Вампиров крайне тяжело затронуть те аспекты (и нет желания и смысла), а если что-то обсудить ещё (но уже не сегодня), подумайте, пишите.
:)

pashkalove пишет:

*жирная точка*

Спать пошли... мозги спеклись.

Спасибо, Lulu! А то я уж думал, с какой стороны подойти к оппоненту, чтобы закончить совершенно беспочвенную тему в рамках достойного фильма. Будет логичным, если Вы всё-таки перенесёте наши посты в «дебаты», чтобы не засорять раздел. Или попросту сотрёте за отсутствием "информационной ценности". Надеюсь, Евгений не против.

Возможно, это не столь захватывающая тема, но мне было бы интересно, если бы кто-нибудь хоть как-нибудь объяснил откуда такая любовь к вампирам в наше время (выражающаяся миллионными затратами и многомиллионными доходами)...

Дети и взрослые дети (в хорошем смысле слова) любят сказки, всё необычное и волшебно-мистическое. Увлечение вампирами в этом контексте хорошо согласуется. Вампир по своей сути - «бессмертный мертвец», который в темное время суток покидает свою могилу «подкрепиться» кровью живых людей. Я бы не сказал, что тема вампиризма стала популярна в последнее время. Бестселлер Брэма Стокера «Дракула» написан в 19 веке, а легенды о вампирах уходят корнями в древние времена. Кумиры девочек, Брэд Питт и Том Круз в образе вампиров только подстёгивают интерес. Могу допустить, что вампирская тематика явно зиждется на садо-мазохистском фетише: красивые внешне, сдержанные в эмоциях, страстные и сексуальные существа в черной кожаной одежде сладострастно сосут..., лишая жизни. Ореол страдания и порочности над вампиром представляется очень привлекательным, не так ли? Кроме того, в период полового созревания подросткам очень интересны разного рода романтическая любовь до гроба, страсти в клочья и прочие сумерки. Вампиры независимы, обладают способностями очаровывать и гипнотизировать свою жертву. Одинокое существо, непонятое окружающими, которое по этой причине вынуждено вечно скрываться от мира. Через похожий эскапизм проходят многие, особенно в школьном возрасте. Вот как-то так…

Я бы не сказал, что тема вампиризма стала популярна в последнее время. Бестселлер Брэма Стокера «Дракула» написан в 19 веке, а легенды о вампирах уходят корнями в древние времена. Кумиры девочек, Брэд Питт и Том Круз в образе вампиров только подстёгивают интерес. Могу допустить, что вампирская тематика явно зиждется на садо-мазохистском фетише: красивые внешне, сдержанные в эмоциях, страстные и сексуальные существа в черной кожаной одежде сладострастно сосут..., лишая жизни. Ореол страдания и порочности над вампиром представляется очень привлекательным, не так ли? Кроме того, в период полового созревания подросткам очень интересны разного рода романтическая любовь до гроба, страсти в клочья и прочие сумерки. Вампиры независимы, обладают способностями очаровывать и гипнотизировать свою жертву. Одинокое существо, непонятое окружающими, которое по этой причине вынуждено вечно скрываться от мира. Через похожий эскапизм проходят многие, особенно в школьном возрасте. Вот как-то так…

Я, похоже, перегнула вчера с мировым заговором...
Действительно, скорее где-то так. Хочется "непонятому" подростку видеть себя этаким красивым темным романтичным и жестоким изгоем с тайной, которая покруче любой тайны Мальчиша Кибальчиша.

А вот это

Могу допустить, что вампирская тематика явно зиждется на садо-мазохистском фетише

это явно порождение европейского мракобесия, начавшегося где-то в раннее Возрождение. Культ смерти, крови, страдания там чрезвычайно выражен и, действительно, все это имеет сексуальную окраску.

Симпозиум "вампирологов", а не ДЕБАТЫ!
В споре обязательно должны присутствовать оппоненты, то есть вампиры!!)) спрашивается, где они??
Получается обыкновенная схоластика!)) было что-то подобное когда-то : сколько ангелов на иголке поместится?
Про вампиров должна быть отдельная тема, можно там же и ликантропию обсудить, но не здесь же!)) других тем что-ли для дебатов нет?

Окунинуси и Витольда Мужева правы :)

ДЛЯ Lulu и Окунинуси
Извините дамы и господа, но я решительно против переноса нашего разговора куда-нибудь ещё и, тем более, его затирания. Вот пусть люди посмотрят, почитают и сделают выводы. Увидев сообщение Lulu, я тут же прекратил прения, но вижу, что оппонент Окунинуси хочет выскользнуть и, поэтому, прошу оставить всё, как есть.

ДЛЯ Окунинуси
Ага, закончить он хочет прения, что-то я в этом сомневаюсь! Да ещё и "не знает с какой стороны подойти" ко мне. Да, надо быть НАЧЕКУ - ухо востро держать!! А то ЭТИ вона как "расшалились", со всех сторон подбираются. Бдительность и ещё раз БДИТЕЛЬНОСТЬ. Враг у ворот, но враг НЕ ПРОЙДЁТ! Вот Вам моя на это такая командирская ЗАРУКА будет!

vinegar ликантропия по сути то-же, только в профиль.

Хочешь предлагай свою тему.

vinegar ликантропия по сути то-же, только в профиль.

Хочешь предлагай свою тему.

Я то думал здесь и постарше люди есть и мудрее, поэтому и не высовался!
Тема? Да пожалуйста! Постоянно, обновляющийся капитализм, как экономическая система вечен?)) или на смену ему необходима другая система. Если да, то какая?)) В мире вроде озаботились этой проблемой, почему тогда и здесь, на ДЕБАТАХ, её не обсудить?