Главная - Форум - Обсуждение Фильмов - Диспут

Поиск по форуму

Фильмы: Диспут / Mindwalk (1990) Подробнее

На протяжении почти двух часов на экране маячат три человеческие фигуры, ведущие непрерывный разговор на самые высокие материи. В диспуте участвуют Физик, Политик и Поэт. Они обсуждают философию Декарта и Бэкона, устройство атома, ответственность ученых, экологию, кризис восприятия, теорию живых систем и т. п.

Диспут
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-822
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Вкусное кино. Умных людей послушать всегда приятно. Тем более, интересна сама задумка фильма. Трое людей: политик, учёный (физик), поэт. Каждый из них имеет свою особенность мышления, свои критерии представления о мире, и его благе. Править балом, на этом пиршестве мысли, будет физик. И это не удивительно. Фритьофа Капра, один из сценаристов, является американским физиком и доктором философии одновременно. Интеллектуальное кино, наполненное размышлениями о понимании мироустройства, взаимосвязей и теории систем. О нравственной ответственности, в любой области человеческой деятельности.
В общем, всем любителям интеллектуального кино – рекомендую. Конечно, на мой взгляд, в составе дискутирующих, не хватает лица духовного. Отчасти его “заменил” поэт, озвучив таки постулат, что любое изменение мира должно начинаться внутри себя. Гармония в мире, достигается через внутреннее совершенствование человека. Можно сколько угодно говорить о благоразумии и строить различные концепции, но пока человек движется своими страстями, им руководит похоть (желание обладать), алчность и властолюбие, все умные концепции будут оставаться теориями без практики. Практическое изменение мира начинается с нравственного изменения человека.
Однако, слушать было интересно, да и актёры молодцы. Лив Ульман, в любом амплуа, убедительна. Поставлю 5.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
душа важней
Эксперт
+252
-246
207
Возраст:113 не указан
Сообщений: 635
Мозг, приятно удивлён и насыщен свежей волной философской мысли, героев этой картины.
Гениальное просто. Согласен, поэт, к истине ближе.
К прослушиванию рекомендую, сильная штука.
DMF
Новичок
+41
-16
207
Возраст:38 Мужской
Сообщений: 32
Отличный фильм! Самое интересное - согласуется с КОБ. Кому понравились идеи, высказанные в этом фильме, рекомендую ознакомиться с КОБ - Концепцией Общественной Безопасности. Легко найдёте в интернете. КОБ - это русское развитие озвученной в фильме Теории Систем.
В общем, фильм обязателен к просмотру всем!
Если сумел сказать правду, значит не зря прожил жизнь
Ne_zametil
Эксперт
+139
-211
104
Возраст:43 Мужской
Сообщений: 677
Это точно: в составе дискутирующих не хватает лица духовного. Оно бы там наделало шороху! А вот в составе комментаторов с этим делом все в порядке: здесь его не "отчасти" заменили.
Обращение к Картезию. Не печалься, друг, что так много зла вокруг. Тот, кто мыслит не всегда, существует - иногда!
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-822
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Для Ne_zametil
Скрытый текст
Здравстуй родной. Помнится мне, единственный наш опыт общения (в обсуждении "Мертвеца" ) закончился срачем на две страницы. Как-то сразу не срослось, за сбоило. Из чего я сделал вывод, что не стоит. Но, как погляжу, ты сделал диаметрально-противоположные выводы, с настойчивой регулярностью, "отдавая честь" моим комментариям. В тот раз, спровоцировав дискуссию, ты в итоге превратился в "жертву", которую бросились защищать сердобольные женщины. Мне как-то всё это не интересно. Я не знаю, что ты там пытаешься выразить, симпатию, антипатию, или у тебя какая-то "миссия"... это твои проблемы. Может тебе помощь нужна? не можешь "себя найти"? Тут, на форуме, темы есть для поэтически одарённых, для выражения умных мыслей, там бы тебя оценили. Но там тебя нет. А там где обсуждают фильмы, ты пытаешься выразить свою замысловатую неординарность.
Мне не тяжело, я могу и дальше "не замечать" твоих маленьких провокаций. Но ты как-то определись А если хочешь мне что-то сказать - пиши в личку или апеллируй в нормальной форме, располагающей к дискуссии.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Ne_zametil
Эксперт
+139
-211
104
Возраст:43 Мужской
Сообщений: 677
Диспут - это прежде всего публичная проверка прочности какого-либо мнения по определенным правилам. Итак, публичная. В фильме проверялась прочность наполненного многими противоречиями мнения неудачного "физика". Неудачного "поэта", выслушавшего весьма пространный тезис и одновременную дискуссию этого тезиса с "политиком"-неудачником, в конце самых концов постигло озарение; и он, сопоставив некоторые строки чилийского поэта Неруды со сложившейся ситуацией, вежливо и добросердечно указал место пребывания находящихся рядом с ним тел. Тела его поняли и отправились по своим местам. Это о фильме. Теперь же о публичном обращении.
Обращался я к Картезию, а ответил мне Abu Salama - однако. Ну что ж, с лицом мыслящим - поговорим в мыслях, а лицу духовному необходимо ответить пубЛИЧНО.
Скрытый текст
Abu Salama, насчет единственного опыта с "Мертвецом" Вы не правы: мы встречались у Кшиштофа Кесьлёвского и там, где убивали дракона... Не помните? О фарисеях вы что-то утверждали... Тогда я Вам давал право на последнее слово, даже если оно противоречит моему: не хотелось дискуссии, потому как понимал, что с религиозным взглядом не нужно спорить о взглядах. Но это ладно, я вам прощаю такую нехорошую память, ведь вы много пишите и дискутируете с различными людьми... Ведь всех не упомнишь, тем более такого незаметно-малопишущего, как я. Я бы и сам себя не запомнил!.. если б был на чьем-нибудь месте... Но так сложилось, что нахожусь я на своем, поэтому придется еще один раз вас немного огорчить: напрасно вы так нехорошо отзываетесь о том разговоре со мной у костра, где вы кушали вкусные бобы. Пусть что угодно думают о том люди поверхностные, но вы-то, думаю, должны быть довольны... К тому же я опять вам оставлял право на последнее слово, но благодарности, как видно, не дождусь. Пишу я, как умею, выражаю то, что считаю нужным, там, где считаю нужным... В советах не нуждаюсь, в дискуссиях тоже, но было интересно видеть ваши свежие предложения. Признаюсь, ваши комментарии к фильмам и комментарии к комментариям иногда любопытны. Они не пусты; я понимаю их смысл, и иногда он приятно удивляет. Вы не пытаетесь произвести впечатление умного и многознающего человека - вы им порою являетесь. Порою. Я бы с вами побеседовал, но понимаю, что рано или поздно вы все равно закроетесь чужими догматами, принятыми как свои собственные. Но, простите за надменность и повтор, порою я вижу просвет: вы не полностью забаррикадировались. Это, разумеется, для меня ничего не значит и в то же время это - повод для нескольких моих слов.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-822
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Ne_zametil
Скрытый текст
Премного благодарен, что снизошли таки на уровень не философа и не поэта, и изложили свои мысли, доступно даже мне. Очень приятно. Признаюсь, память действительно меня подвела. Сейчас вспоминаю и Кесьлёвского и "Дракона" и кажется ещё на "Харакири", нет?
Касательно Картезия, обращению к нему всё-таки что-то предшествовало, или мне показалось? Ну, не будем заострять и акцентировать, там где можно сгладить.
Вы ведь умеете прекрасно формулировать мысли, по сути фильма, но предпочитаете писать эзоповым языком, дело конечно ваше, стоит ли заботиться о профанах, или о единицах тех, кто оценит? Или пишете сугубо для себя, но личностные заметки помещаете на страницах форума?
понимаю, что рано или поздно вы все равно закроетесь чужими догматами, принятыми как свои собственные
Немного амбициозно, вы не находите? Т.е. общения с вами достойны Аристотель, Платон и Конфуций, способен ли современный человек не опираться и не оперировать приобретёнными и усвоенными знаниями? И всегда ли это плохо? Слово догматы имеет сугубо отрицательное значение в вашем понимании, или я не правильно понял? В таком случае, Василий Великий и Григорий Богослов тоже не были бы достойны общения с вами. Ну, что же, тогда и мне скорбеть не о чем.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Ne_zametil
Эксперт
+139
-211
104
Возраст:43 Мужской
Сообщений: 677
Не для всех.
Скрытый текст
Ну вот, наш "диспут" приносит и положительные результаты: память начинает проясняться. Это хорошо. В ваших предложениях много знаков вопроса, отвечу на них по порядку.
1. "Харакири"? - да, и о "Харакири" мы что-то говорили (моя память тоже не всегда мне верна! негодяйка).
2. Обращению к Картезию действительно предшествовало немного скрытое обращение к другим лицам, отчасти (от большей части) оно было адресовано тому, кто на него отреагировал. Но это не значит, что последующие слова к Декарту не связаны с предшествующими им. "Не печалься, друг..." - это отчасти и Вам.
3. Кому я пишу - единицам или себе? Не знаю, наверное, и тем и другим. Можно, конечно, выразить так: пишу единичному индивиду. Но тот, кто не читал Кьеркегора, и на этот раз, вероятно, примет мой язык за эзопов... А я ведь пишу не басни! Сочиняю иногда побасенки, но здесь не место для их реализации.
4. Некрасиво, очень некрасиво обвинять меня в амбициозности после того, как сами раздавали советы, предлагали "помощь" в нахождении "себя" и места для выражения мыслей! Вы куда более амбициозны!
5. Знания - это хорошо, скажу больше: знания - это сила! Приобретенные и усвоенные... Нет, сила - это тобою рожденные. Мы часто судим о человеке по его делам, творениям, слухам, ложным обвинениям. Вот и в "Диспуте" неудачница критиковала Картезия, его тезис и теорию. Но мы судим о нем по той информации, которую получаем, которую способны получить и которая нередко бывает не истинна, потому как никому в точности неизвестно, каким он был на самом деле. Конечно, мне возразят: мол, он писал сочинения, у него стройная теория и т.д. Конечно, но тогда правильнее будет говорить о теории или смысле некоторых предложений некоего автора, чем в целом о личности и ее взглядах. Современный человек... Современный человек привык видеть птицу ощипанной, привык опредмечивать то, что нельзя опредмечивать. Его кичливость и глумливость порою не знает предела. А вместе с тем и глупость! Амбициозно ли так говорить с моей стороны? "А ты ведь тоже современный человек!",- скажут мне. Вероятно.
6. Догматы - да, отрицательное значение я придаю этому слову. Догматы мешают разобраться в себе, увидеть себя, а вместе с тем и мир в истинном свете. Догматы создают последователи и "последователи", т.е. "нули" и жаждущие власти хитрецы.
7. У Василия Великого и Григория Богослова наверняка есть достойные изречения, и я, кажется, некоторые из них встречал. Но они последователи... О чем мне с ними говорить? Куда лучше поговорить с Первоисточником!
8. Вопросы закончились и ответы тоже, пришло время расставаться. Скажу еще раз: не печалься, друг!

Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1209
-822
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Ne_zametil
Скрытый текст
Да, пожалуй, пришла пора прощаться. С вами интересно было бы поговорить, но не в письменном виде а за чаем. Потому что, когда мы говорим одни и те же слова, то понимаем всё по-разному. Амбициозность, догматы, это всё требует постоянных остановок, с вопросом: что вы имеете ввиду? или как вы это понимаете?
Спасибо за пожелание и всего доброго
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
Δ¿Δ 🎈
МастерРецензент
+980
-503
41 78
Возраст:44 Женский
Сообщений: 3474
Неторопливое и умное кино разговорного жанра; приятно смотреть, интересно читать диспут умных людей к нему же, 7/10.
Ne_zametil
Эксперт
+139
-211
104
Возраст:43 Мужской
Сообщений: 677
Мы здесь вас два года дожидались, две зимы, а вы приносите лишь 0,7... Мало.
Δ¿Δ 🎈
МастерРецензент
+980
-503
41 78
Возраст:44 Женский
Сообщений: 3474
Ne_zametil пишет:
Мы здесь вас два года дожидались, две зимы, а вы приносите лишь 0,7... Мало.


А ведь Вы правы, и насчёт двух канувших зим в лету лета)
И насчёт моих скромных 0,7 на нас всех - этого слишком мало для диспута, но слишком много для меня одной)
Я с ними давно в сторонке стою, зябко стало, решила подойти погреться да помолчать в тени умных мужей, да вот Вы заметили, впрочем как обычно...
Бродяга Дхармы
МастерРецензент
+989
-489
15 1002
Возраст:35 Женский
Сообщений: 3589
Я меняюсь слишком быстро: моё сегодня опровергает моё вчера.
Весьма приглянулось кино, всё равно что почитать на досуге хорошую книгу. Выполнено просто - люди общаются, делятся своими мыслями и системами. И как круги на воде, беседа от малого переходит к большему, или точнее Возвышенному. В определённой степени каждый из них - политик, физик и поэт, символизирует ступень мировоззрения, точнее, мироощущения. Можно конечно принимать чью то сторону и стоять на ней вросши ногами, в моём восприятии это скорее видится лишь как временные оплоты на пути к большему и всеохватывающему. Не могу не симпатизировать поэту, с коим имею родственную душу, однако здесь не хватает ещё одной озвученной идеи, идеи Богочеловечества, и для неё совсем не обязательно нужен четвёртый собеседник, потому что каждый из них уже носитель её от рождения. Беда в том, что об этом просто напрочь забыто как о чём то неважном. 9/10
Нужно носить в себе хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду...


mizanTrop
Мастер
+91
-99
1 79
Возраст:52 Мужской
Сообщений: 1212
Интеллигентный, галантный спор физика, лирика и политика. Хорошее кино, но если бы поднимаемые темы упаковать в формат документального фильма, по моему получилось бы гораздо лучше.
Cейчас на форуме: нет зарегистрированных пользователей
Максимум за сегодня: . Больше всего посетителей () здесь было