Главная - Форум - Обсуждение Фильмов - Немецкий танк "Тигр"
ТВ: Немецкий танк "Тигр" / Battle Stations: Tiger Attack (2001) Подробнее
Немецкий танк "Тигр" с его почти непробиваемой броней и дальнобойной восьмидесяти восьми миллиметровой пушкой наводил на солдат антигитлеровской коалиции больше страха, чем любой другой танк Второй Мировой войны. Отлично обученные экипажи "Тигров" были элитой немецких панцерваффе. В нашем фильме при помощи архивных пленок и современных съемок, мы расскажем об одной из самых могучих боевых машин в истории танкостроения - танке "Тигр".
Немецкий танк "Тигр"
Праздник к вам приходит
Интересно
Russland muss zerstört werden
самый отличный танк 2-ой мировой войны если не сравнивать его с исами и самоходками по калибрам
Спасибо за фильм - было интересно узнать
Позновательно , буду смотреть.
Ed_Stranger
самыми могучими танками 2-й мировой войны были ИС-2 и ИС-3.
Авторы фильма постоянно сравнивают Тигры с 34-ками, т.е тяжёлые танки со средними, хотя нужно сравнивать танки одного класса, где наши ИСы превосходили Тигра по всем статьям.
ru.wikipedia.org/wiki/ИС-2
Тигры появились в конце 1942 года, ИС-2 появился чуть позже, но не в конце войны.
Авторы фильма постоянно сравнивают Тигры с 34-ками, т.е тяжёлые танки со средними, хотя нужно сравнивать танки одного класса, где наши ИСы превосходили Тигра по всем статьям.
ru.wikipedia.org/wiki/ИС-2
Тигры появились в конце 1942 года, ИС-2 появился чуть позже, но не в конце войны.
vi veri veniversum vivus vici
Russland muss zerstört werden
Ed Stranger согласен но никто почему то их так же никогда не сравнивает с тяж танками совка тех врямен-кв кв-2 а также смк и т-28 хотя они появились раньше на 3-4 года а исы только в конце войны особенно ис-3
Т-6 тигр иногда не доезжал до наших позиций из-за слабой ходовой ремонт в полевых условиях был очень проблематичен 4 ремонтника тратили 48 часов на замену катков и ленивцев.
Класный фильм! Побольше б фильмов на такую тематику!
Про Пантеру забыли ? танк не хуже Тигра, чтоб не сказать больше, хотя ИС и Пантеру... и Тигра...
+3
-1
Возраст:5 Мужской
Сообщений: 3
Ed Stranger пишет:
самыми могучими танками 2-й мировой войны были ИС-2 и ИС-3.
Авторы фильма постоянно сравнивают Тигры с 34-ками, т.е тяжёлые танки со средними, хотя нужно сравнивать танки одного класса, где наши ИСы превосходили Тигра по всем статьям.
ru.wikipedia.org/wiki/ИС-2
Тигры появились в конце 1942 года, ИС-2 появился чуть позже, но не в конце войны.
+100%
если сравнить Тигр и ИС по железу и калибру,то да,ИС "могучее",только танк не оценивается тупо толщиной брони и миллиметрами пушки.Скорострельность ИСа была в два с половиной раза ниже Тигра из за раздельного заряжания (20 секунд у ИСа и 8 секунд у Тигра),стрельба на ходу из ИСа была невозможна,оптика была намного хуже ( Тигр мог поразить танк противника на расстоянии 4 км ,ИС 1-1.15 км),средства связи,комфортность экипажа-сравнивать нечего (5 членов экипажа давали возможность более рационально разделить обязанности),скорость Тигра была выше ИСа,хотя запас хода значительно меньше
спс люблю такие фильмы
залейте еще что нибуть бодобное
залейте еще что нибуть бодобное
Gthdsq пишет:
Про Пантеру забыли ? танк не хуже Тигра, чтоб не сказать больше, хотя ИС и Пантеру... и Тигра...пантера средний а тигр тяжелый танки,так что сравнивать их ненадо
Поясню для незнающих.
Тигр и Пантера считаются тяжелыми танками только повесу, по вооружению они являются средними танками. У тяжелых по вооружению танков калибр пушки больше 100 мм.
Поэтому сравнивать надо либо такие же по весу, либо по вооружению.
По весу Тигр равен ИСу, а по вооружению Т-34-85.
На Т-34-85 поставили 85-мм зенитку, на Тигр поставили 88-мм зенитку, а на ИСе стояла 122-мм укороченная дивизионная пушка.
Стрелять на ходу может любой танк, а прицельная стрельба на расстояние 4 км невозможна, т.к. дальность прямого выстрела для орудия того времени 1-1,5 км.
Тигр и Пантера считаются тяжелыми танками только повесу, по вооружению они являются средними танками. У тяжелых по вооружению танков калибр пушки больше 100 мм.
Поэтому сравнивать надо либо такие же по весу, либо по вооружению.
По весу Тигр равен ИСу, а по вооружению Т-34-85.
На Т-34-85 поставили 85-мм зенитку, на Тигр поставили 88-мм зенитку, а на ИСе стояла 122-мм укороченная дивизионная пушка.
Стрелять на ходу может любой танк, а прицельная стрельба на расстояние 4 км невозможна, т.к. дальность прямого выстрела для орудия того времени 1-1,5 км.
Что за Спор? ...История показала на Курской дуге, чьи танки были круче.... так в чем вопрос? А в этом фильме показали трагедию "Тигров" после англ. типа бомбардировки и не слова об одиночных и массовых боях с Советскими танками.
Мир не такой какой есть, мир такой какие мы есть
Скрытый текст
…установка 122-мм пушек на танки ИС ( "тяжелый танк Иосиф Сталин" ) вернула нашим танкам утраченное на время превосходство над противником в артиллерийском вооружении тяжёлых танков. По мощности своего выстрела 122-мм пушка Д-25 оставила далеко позади 88-мм пушки немецких танков.
Боевые действия танков ИС показали, что 122-мм пушки являются наиболее действенным средством борьбы против тяжёлых и средних танков противника, обеспечив пробитие их брони с дистанции 2500 м…
следует отметить, что все три типа немецких танков отличались от ИС-2 более высоким удельным давлением на грунт, что накладывало определённый отпечаток на их тактическое применение. В частности, в целях сбережения дорогостоящей и трудноремонтируемой материальной части немецких тяжёлых танковых батальонов, они редко применялись вне дорог (перегружались двигатель и трансмиссия, повышался шанс застревания танка), тогда как ИС-2 был более приспособлен к бездорожью.
ИС-2 был самым мощным советским танком, участвовавшим в Великой Отечественной войне, и одной из сильнейших машин мира своего времени как в категории по массе 40—50 т, так и в классе тяжёлых танков прорыва. Однако оценка данной машины сильно осложняется пропагандой обеих участвовавших в войне сторон и большим количеством послевоенных мифов, так или иначе связанных с идеологической борьбой Советского Союза или против него.
с 11 по 13 августа 1944 года в районе местечек Сташув и Шидлув войсками 6-го гвардейского танкового корпуса было захвачено и уничтожено 24 вражеских танка, 12 из которых являлись новыми тяжёлыми танками «Тигр II». Причём три «Тигра II» (башенные номера 102, 502, 234) были брошены экипажами и захвачены в исправном состоянии. По словам советского участника этого боя, группа Т-34-85 выскочила из леса на поле, где находились танки «Тигр II», которые увязли в грунте приблизительно на 20 см, потеряв подвижность. Т-34-85 быстро сблизились, смешались и стали обстреливать «Тигры II», башни которых не успевали вращаться. В результате, экипажи «Тигров II» вынуждены были покинуть свои обездвиженные машины и бежать с поля боя, не подорвав брошенную технику. Танки 102 и 502 были доставлены в Кубинку и подвергнуты всесторонним испытаниям, последний сейчас находится в экспозиции музея в Кубинке.
Тигр в сравнении с советским ИС–2 – паркетный танк, превосходящий в идеальных условиях ИС и не выдерживающий болот, грязи и прочих реальностей ТВД.
"один Тигр всегда подобьет один ИС–2, десять на десять они дерутся одинаково, при столкновениях сто на сто всегда выигрывают ИС–2"
Скрытый текст
ИС-2 и ИС-3 НЕ ПРИНИМАЛИ участия в боевых действиях Второй мировой войны !!!!
Эти "железяки" были разработаны к КОНЦУ войны !!!
И Т-34-85 именно с 85 мм зенитной пушкой стал выпускаться к концу войны !!!!
А именно ВСЮ войну было противостояние Т-34 ( с 76 мм пушкой !!! ) против Тигра с 88 мм пушкой ! И на ОДИН Тигр СССР выпустило ПЯТЬДЕСЯТ Т-34 !!!! В реальном бою Тигров "забрасывали шапками" ( не менее ДЕСЯТИ Т-34 на всего ОДИН Тигр !!! ) .
УЧИТЕ статистику годов и количества выпущенных танков в Германии и СССР !!!
Т-34 был ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ раз в 10 !!!! Но в 100 раз хуже !!!
В начале войны в СССР были и тяжёлые танки КВ-1 и КВ-2 ... , но их было ТАК МАЛО, что РЕАЛЬНЫХ вложений в ход войны они так и не сделали ...
И Германия и СССР учились и воевать "по новому" и делать новую технику ...
А Т-34 - это логическое продолжение американского танка Кристи, от которого в США просто отказались и СССР его "подобрал", как и много чего другого ( точно так же, как Китай в начале 90-х годов 20 века собирал все технологии ( а вернее ВОРОВАЛ ... ) со всего мира ... ( да и сейчас шлёпает точные КОПИИ всего и вся ... ).
Думаю, что НИКТО не будет спорить, что Германия в середине 40-х годов была лидером в военных и технологических отраслях во всём мире ... - хоть разработки ядерного оружия, хоть авиационно-ракетно-космической техники ... Именно на ЭТИХ немецких технологиях после войны и были созданы в СССР и в США ВСЕ передовые достижения в науке, технике и оборонных комплексах ...
Немецкое КАЧЕСТВО и ТОЧНОСТЬ изготовления изделий ВСЕГДА были САМЫМИ высокими в мире и сегодня остаются такими же ... Может будем сравнивать Жигули с Мерседесом ???!!!!
Эти "железяки" были разработаны к КОНЦУ войны !!!
И Т-34-85 именно с 85 мм зенитной пушкой стал выпускаться к концу войны !!!!
А именно ВСЮ войну было противостояние Т-34 ( с 76 мм пушкой !!! ) против Тигра с 88 мм пушкой ! И на ОДИН Тигр СССР выпустило ПЯТЬДЕСЯТ Т-34 !!!! В реальном бою Тигров "забрасывали шапками" ( не менее ДЕСЯТИ Т-34 на всего ОДИН Тигр !!! ) .
УЧИТЕ статистику годов и количества выпущенных танков в Германии и СССР !!!
Т-34 был ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ раз в 10 !!!! Но в 100 раз хуже !!!
В начале войны в СССР были и тяжёлые танки КВ-1 и КВ-2 ... , но их было ТАК МАЛО, что РЕАЛЬНЫХ вложений в ход войны они так и не сделали ...
И Германия и СССР учились и воевать "по новому" и делать новую технику ...
А Т-34 - это логическое продолжение американского танка Кристи, от которого в США просто отказались и СССР его "подобрал", как и много чего другого ( точно так же, как Китай в начале 90-х годов 20 века собирал все технологии ( а вернее ВОРОВАЛ ... ) со всего мира ... ( да и сейчас шлёпает точные КОПИИ всего и вся ... ).
Думаю, что НИКТО не будет спорить, что Германия в середине 40-х годов была лидером в военных и технологических отраслях во всём мире ... - хоть разработки ядерного оружия, хоть авиационно-ракетно-космической техники ... Именно на ЭТИХ немецких технологиях после войны и были созданы в СССР и в США ВСЕ передовые достижения в науке, технике и оборонных комплексах ...
Немецкое КАЧЕСТВО и ТОЧНОСТЬ изготовления изделий ВСЕГДА были САМЫМИ высокими в мире и сегодня остаются такими же ... Может будем сравнивать Жигули с Мерседесом ???!!!!
Редактировано КАПС / Модератор!
DANGER_JOKER пишет:
Скрытый текст... Может будем сравнивать Жигули с Мерседесом ???!!!!
Действительно, НЕ надо сравнивать "Жигули" и "Мерседес"!!!
В данном случае: НЕ надо сравнивать СРЕДНИЙ танк (Т-34) с ТЯЖЕЛЫМ (PzKpfw VI «Tiger»)!!! Это всеравно, что сравнивать истребитель с бомбардировщиком...
Осторожно - спойлер!
Вообще-то сам факт, что сравнивают Тигра и Т-34, говорит отнюдь не в пользу первого. Выходит, что советский средний танк почти равен по суммарным боевым качествам немецкому тяжелому танку
Тут Дискавери уже пытался облить грязью наш танк КВ, забыв его сравнить с таким "мощным" и более современным PzKpfw VI «Tiger»:
Теперь насчет тезиса:
DANGER_JOKER пишет:
Скрытый текстИС-2 и ИС-3 НЕ ПРИНИМАЛИ участия в боевых действиях Второй мировой войны !!!!
Эти "железяки" были разработаны к КОНЦУ войны !!!
Насчет ИС-3 -- Вы угадали...(и то несовсем), а насчет ИС-2 -- погорячились! Если плохо учили историю, то напомню: ВОВ закончилась в ночь с 8 на 9 мая 1945 года, а Вторая мировая война: 02 сентября 1945 года!!!
Танки ИС-2 начали производить еще в 1943 году, а активно применять в боевых действиях 1944—1945 гг. Танк ИС-3 не участвовал в ВОВ, но прошел апробацию в августе 1945 года против Японии!!!
А насчет "железяк": так они продолжали стоять на вооружении 9 стран вплоть до 1993 года!!! Хотя активная эксплуатация велась до 1967 года!!!
Выводы: 1) Прежде чем смотреть такие фильмы -- надо учить историю и ТТХ (тактико-технические характеристики) танков.
2) Данный фильмец -- это однобокое толкование фактов, типа у немцев все отлично: и техника, и вооружение, и подготовка личного состава, и обеспечение... У меня только один вопрос: "А кто войну выиграл?"!!!
Насчет подтасовки фактов здесь:
Осторожно - спойлер!
В целом, если принимать за чистую монету писания, составленные на основе пропагандистских газетных статей того времени, следует согласиться с утверждениями, что мол если Вермахт когда либо изредка и терял Тигра, то это происходило "исключительно в силу трагичного стечения обстановки", когда доблестная немецкая пехота оказывалась не в состоянии устоять перед "бесчисленными толпами русско-монгольских орд, безжалостно толкаемых в бой жидовско-большевистскими комиссарами с револьверами в руках", и была вынуждена отойти и оставить позади себя застрявший в грязи танк, имеющий мелкие повреждения, которые, однако препятствовали возможности двигаться. И плачущие от бессилия перед силами природы отважные панцерзольдатен были вынуждены сами взрывать свои превосходные машины.
Правда, сразу возникает недоуменный вопрос. Всего было построено 1843 танка обеих модификаций (Тигр и Королеский Тигр). Батальонов тяжелых танков в период 1942-44 годов было сформировано общим счетом 14. По штату K.St.N.1107d 1944 года батальон насчитывал 45 Тигров. Т.е. для укомплектования всех четырнадцати батальонов требовалось 630 машин. Если верить утверждениям, что безвозвратные потери в Тиграх были единичными, то позволительно спросить - куда же тогда девались остальные примерно 1200 Тигров? Ведь ни в танковых полках, ни в танковых дивизиях Тигров никогда не было. Все они шли только в эти 14 тяжелых батальонов (11 армейских и 3 в войсках СС). Не слишком ли много их утонуло в грязи? И не слишком ли часто экипажи подрывали свои машины по причинам застревания? Даже простая арифметика дает нам основание полагать, что каждый батальон сменил полностью свою материальную часть не меньше двух раз.
Что то тут не так. Вилбек приводит такие цифры потерь батальонов:
Батальон Тигров дивизии "Великая Германия" - 98 танков, т.е. поменял материальную часть 2.18 раза,
501-й батальон СС -107 танков т.е. поменял материальную часть 2.38 раза,
502-й батальон СС -76 танков т.е. поменял материальную часть 1.7 раза,
503-й батальон СС -39 танков. Он был сформирован только в январе 1945, укомплектован был неполностью и не пополнялся,
501-й армейский батальон -120 танков т.е. поменял материальную часть 2.7 раза,
502-й армейский батальон -107 танков т.е. поменял материальную часть 2.38 раза,
503-й армейский батальон -252 танка т.е. поменял материальную часть 5.6 раза,
504-й армейский батальон -109 танков т.е. поменял материальную часть 2.42 раза,
505-й армейский батальон -126 танков т.е. поменял материальную часть 2.8 раз,
506-й армейский батальон -179 танков т.е. поменял материальную часть 3.98 раз,
507-й армейский батальон -104 танка т.е. поменял материальную часть 2.31 раза,
508-й армейский батальон -78 танков т.е. поменял материальную часть 1.74 раза,
509-й армейский батальон -120 танков т.е. поменял материальную часть 2.67 раза,
510-й армейский батальон -65 танков т.е. поменял материальную часть 1.4 раза.
В среднем получается, что каждый батальон потерял по два с половиной комплекта танков. До конца войны из 1843 построенных танков Тигр и Тигр II дожили всего 263 машины, т.е 14.3%. А ведь Тигры в основном начали воевать лишь в 1943 году.
Вилбек собрал статистику всех батальонов Тигров. Получается, что из 1580 уничтоженных Тигров, только 45% были уничтожены в момент боя от боевых поражений. 41% были брошены или уничтожены экипажами вследствие боевых повреждений, поломок, тяжелых застреваний и связанной с ними невозможности эвакуации. Причины потери 14% Тигров Вилбек установить не смог. Очевидно эти 14% можно поровну разделить между двумя основными причинами. К сожалению, Вилбек не расшифровывает причины, по которым танки были брошены или взорваны своими экипажами. Несомненно, часть этих танков тоже получили на поле боя такие повреждения, которые исключали их эвакуацию и ремонт, т.е. практически уничтожены. Можно полагать, что 45% это Тигры, в которых погибли и экипажи.
P.S. Во всяком случае, в Люфтваффе свой самолет относили к уничтоженным, только если погибал экипаж. Фактически, по Люфтваффе графу "Потеряно самолетов" можно смело переименовывать в "Потеряно экипажей". Как говорится, скромненько, но со вкусом. Так цифры собственных потерь смотрятся куда как приличнее. Например, знаменитого аса Эриха Хартмана сбивали 12 раз. Т.е., он потерял 12 машин, но коли остался жив, эти 12 самолетов по статистике потерь не проходят.
Правда, сразу возникает недоуменный вопрос. Всего было построено 1843 танка обеих модификаций (Тигр и Королеский Тигр). Батальонов тяжелых танков в период 1942-44 годов было сформировано общим счетом 14. По штату K.St.N.1107d 1944 года батальон насчитывал 45 Тигров. Т.е. для укомплектования всех четырнадцати батальонов требовалось 630 машин. Если верить утверждениям, что безвозвратные потери в Тиграх были единичными, то позволительно спросить - куда же тогда девались остальные примерно 1200 Тигров? Ведь ни в танковых полках, ни в танковых дивизиях Тигров никогда не было. Все они шли только в эти 14 тяжелых батальонов (11 армейских и 3 в войсках СС). Не слишком ли много их утонуло в грязи? И не слишком ли часто экипажи подрывали свои машины по причинам застревания? Даже простая арифметика дает нам основание полагать, что каждый батальон сменил полностью свою материальную часть не меньше двух раз.
Что то тут не так. Вилбек приводит такие цифры потерь батальонов:
Батальон Тигров дивизии "Великая Германия" - 98 танков, т.е. поменял материальную часть 2.18 раза,
501-й батальон СС -107 танков т.е. поменял материальную часть 2.38 раза,
502-й батальон СС -76 танков т.е. поменял материальную часть 1.7 раза,
503-й батальон СС -39 танков. Он был сформирован только в январе 1945, укомплектован был неполностью и не пополнялся,
501-й армейский батальон -120 танков т.е. поменял материальную часть 2.7 раза,
502-й армейский батальон -107 танков т.е. поменял материальную часть 2.38 раза,
503-й армейский батальон -252 танка т.е. поменял материальную часть 5.6 раза,
504-й армейский батальон -109 танков т.е. поменял материальную часть 2.42 раза,
505-й армейский батальон -126 танков т.е. поменял материальную часть 2.8 раз,
506-й армейский батальон -179 танков т.е. поменял материальную часть 3.98 раз,
507-й армейский батальон -104 танка т.е. поменял материальную часть 2.31 раза,
508-й армейский батальон -78 танков т.е. поменял материальную часть 1.74 раза,
509-й армейский батальон -120 танков т.е. поменял материальную часть 2.67 раза,
510-й армейский батальон -65 танков т.е. поменял материальную часть 1.4 раза.
В среднем получается, что каждый батальон потерял по два с половиной комплекта танков. До конца войны из 1843 построенных танков Тигр и Тигр II дожили всего 263 машины, т.е 14.3%. А ведь Тигры в основном начали воевать лишь в 1943 году.
Вилбек собрал статистику всех батальонов Тигров. Получается, что из 1580 уничтоженных Тигров, только 45% были уничтожены в момент боя от боевых поражений. 41% были брошены или уничтожены экипажами вследствие боевых повреждений, поломок, тяжелых застреваний и связанной с ними невозможности эвакуации. Причины потери 14% Тигров Вилбек установить не смог. Очевидно эти 14% можно поровну разделить между двумя основными причинами. К сожалению, Вилбек не расшифровывает причины, по которым танки были брошены или взорваны своими экипажами. Несомненно, часть этих танков тоже получили на поле боя такие повреждения, которые исключали их эвакуацию и ремонт, т.е. практически уничтожены. Можно полагать, что 45% это Тигры, в которых погибли и экипажи.
P.S. Во всяком случае, в Люфтваффе свой самолет относили к уничтоженным, только если погибал экипаж. Фактически, по Люфтваффе графу "Потеряно самолетов" можно смело переименовывать в "Потеряно экипажей". Как говорится, скромненько, но со вкусом. Так цифры собственных потерь смотрятся куда как приличнее. Например, знаменитого аса Эриха Хартмана сбивали 12 раз. Т.е., он потерял 12 машин, но коли остался жив, эти 12 самолетов по статистике потерь не проходят.
(…установка 122-мм пушек на танки ИС ( "тяжелый танк Иосиф Сталин" ) вернула нашим танкам утраченное на время превосходство над противником в артиллерийском вооружении тяжёлых танков. По мощности своего выстрела 122-мм пушка Д-25 оставила далеко позади 88-мм пушки немецких танков.
Боевые действия танков ИС показали, что 122-мм пушки являются наиболее действенным средством борьбы против тяжёлых и средних танков противника, обеспечив пробитие их брони с дистанции 2500 м…)
После обстрела Тигра на полигоне в Кубинке выяснилось, ни 100мм ни 122мм орудия не являются оптимальными для борьбы с Тиграми. Они мощнее это да, но не оптимальнее (соотношение глубины пробития+мощности+заброневого действия+стоимости выстрела).
Еще раз повторюсь сравнивайте либо по весу, либо по вооружению.
Тигр - тяжелый танк со средним вооружением. 88-мм 56т
Т-34-85 - средний танк со средн. вооружением. 85-мм 32т
Т-34 - средний танк со средним вооружением. 76-мм 26т
И кстати почему 122-мм наиболее лучшая. Снаряд пушки 152-мм весом 45-47кг помноженный на скорость 650-700м\с вообще мог сорвать башню с Тигра.
Боевые действия танков ИС показали, что 122-мм пушки являются наиболее действенным средством борьбы против тяжёлых и средних танков противника, обеспечив пробитие их брони с дистанции 2500 м…)
После обстрела Тигра на полигоне в Кубинке выяснилось, ни 100мм ни 122мм орудия не являются оптимальными для борьбы с Тиграми. Они мощнее это да, но не оптимальнее (соотношение глубины пробития+мощности+заброневого действия+стоимости выстрела).
Еще раз повторюсь сравнивайте либо по весу, либо по вооружению.
Тигр - тяжелый танк со средним вооружением. 88-мм 56т
Т-34-85 - средний танк со средн. вооружением. 85-мм 32т
Т-34 - средний танк со средним вооружением. 76-мм 26т
И кстати почему 122-мм наиболее лучшая. Снаряд пушки 152-мм весом 45-47кг помноженный на скорость 650-700м\с вообще мог сорвать башню с Тигра.
Танк "Тигр" просто кажется экзотическим. Внешний вид, не слишком большое количество, другие стандарты поэтому у него много поклонников. А, так это просто железная коробка с пушкой. Все зависит только от экипажа.
Вы не можете оставлять больше 10 комментариев в сутки!
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Cейчас на форуме:
нет зарегистрированных пользователей
Максимум за сегодня: . Больше всего посетителей () здесь было
Максимум за сегодня: . Больше всего посетителей () здесь было